Михайло Ідову: «Комфорт і свобода часто суперечать один одному»

Опубликовано 01.03.2019 автором discocsid

Режисер «Гумориста» Михайло Ідову розповів нам, що його зацікавила радянська естрада, як пов’язані свобода і творчість, а також порадив відмінний недооцінений серіал.

Іван КудрявцевМы з вами були дітьми ще, коли був 84-й рік. Цей інтерес епохи – це спроба зрозуміти маму з татом?

Михайло ИдовОтчасти так. Насправді, мені просто для сюжету потрібен був Радянський Союз, але я до того моменту тільки закінчив роботу над серіалом «Оптимісти», де дія в 60-му році було, а 60-ті для нас як двір короля Артура. В тому плані, що все одно потрібно заглиблюватися в архівні матеріали і читати. Я знав, що мені потрібен СРСР, але я страшенно не хотів знову архівних історій. Я хотів щось, що можна базувати на власних дитячих спогадах. Тому Юрмала початку 80-х, така брежнєвська Латвія, це і є світ мого дитинства, я звідти, я там виріс, я пам’ятаю плакати з цими гумористами естрадними, різними виконавцями навколо цього концертного залу «Дзінтарі», де вони, власне, й виступали. Ідея цього фільму прийшла до мене, коли я був там у 2013-му році після величезної перерви і побачив, що деяких з цих людей там все ще виступають. Причому, плакати їх навіть не змінилися.

Іван КудрявцевВремя замерзло.

Михайло ИдовДа! Мене щось перещелкнуло, зрозуміти, як працює ця життя в цьому колесі.

Іван КудрявцевЭто такий радянський люкс. Латвія тих років була наша така радянська Рів’єра, наші Канни такі північні, куди виїжджали ті, кому пощастило шиканути, і там є цей шик, і вони п’ють щось смачне і дороге, і класно проводять час серед сосен в сонячному закатном світлі, але осетрина другої свіжості, тим не менш.

Михайло ИдовНа насправді, коли ти там живеш, ти не частина цього світу. Був паралельно нам з нашою знімною якийсь дачею, був світ якихось закритих санаторіїв, пансіонатів, Держтелерадіо, будинок літераторів і ось це все. На коли ти місцевий, ти не частина цього. Так що це погляд з-за паркану на все.

Трейлер «Гумориста»
Іван КудрявцевЯ думаю, от кажуть, тоді була система, чого тільки їй не приписували, чого тільки про неї не говорять, і все це по більшій частині справедливо. Але система, з одного боку, тримала всіх у добрих і недобрих своїх обіймах, з іншого боку, вона давала письменникам пансіонат, можна було виїхати попрацювати. У письменника сьогодні в принципі завдяки накладами, приватної власності, капіталістичній економіці є можливість самому куди хочеш поїхати і попісяти, але все-таки не опіка чи народжувала такі таланти?

Михайло ИдовНа насправді, ясна річ, що комфорт і свобода дуже часто речі, суперечать один одному, і дуже часто помічаєш, коли, наприклад, є традиція, я помічаю, що в російських медіа обурюватися хорошим умовам утримання злочинців. Наприклад, Брейвік умовно сидить в норвезькій в’язниці. Та в нього там приставка, ліжко з Ікеі, щось на зразок цього. Ідея ж не у відсутності комфорту або муках, ідея позбавлення волі, але коли ця свобода не є сама по собі є цінністю, то комфорт дійсно її замінює і тоді стає незрозуміло, а чого він там скаржиться. Те ж саме з письменниками в умовному будинку відпочинку письменників. Все ж було.

Іван КудрявцевДа, все було, але просто дивіться, ми часто чуємо цю сентенцію, що потрібна несвобода, щоб народжувався справжній талант. Ми знаємо, що американська рок-музика, британська народжувала великі таланти і твори. І я все ніяк не можу зрозуміти: повна свобода теж ілюзія. Вони всі теж були в якомусь моторошному конфлікті з тією системою, в якій вони опинилися. Виходить, незалежно від того, оспівується свобода як цінність у тій чи іншій системі, система залишається системою і пригнічує художника.

Михайло ИдовНу, це цікава думка. Звичайно, не будемо забувати, що рок в 60-х, панк в Англії 70-х і реп в Нью-Йорку 80-х – це все музика протесту, музика, знизу проникаюча наверх і стала модною у середнього класу, спочатку протестом проти якого вона є. Це все працює за цією схемою, звичайно. 11:22 Існує повна свобода? Ну, дивіться, я недавно на цю тему якраз почав замислюватися і як у додатку до гумористам. Розквіт стендапу як жанру відбувається зараз в Росії, саме в десяті роки.

Іван КудрявцевВам подобається стендап сьогоднішній?

Михайло ИдовДа, дуже. Я весь час шукаю якихось нових людей і останнім часом я почав знаходити дуже цікаві нові імена. По ідеї цей вибух як повинен був відбутися в 90-ті, коли можна було жартувати абсолютно про все. Референси, Едді Мерфі, Джордж Карлін, вони всі були вже. Це, насправді, стендап 80-х. Але прикольно, що це не спрацювало в умовах повної свободи, це спрацювало в умовах нюансированной напівсвободи, яка існує в плані ЗМІ та поширення інформації зараз. Так що, можливо, ви праві.

Іван КудрявцевПротест в тому світі, який прийнято у самого світу це називати свободою, free world, він гучний, провокативний, відкрито революційний. Протест в Радянському Союзі завжди тихий, він на эзоповом мовою, хоча ми знаємо приклади і такого відкритого дисидентства, гучного, але це все-таки надводна частина айсберга. От є в товщі води протест тихий, на эзоповом мовою, мовчазний опір. І той, і інший протест у своїй творчій енергії неймовірно потужний. Ось ваш персонаж адже виринає?

Михайло ИдовДа, ви абсолютно праві. Він з першої форми кухонного протесту в якийсь момент, озброївшись, власне, інструментарію гучного західного протесту, пробує так, пробує по-іншому. Але в принципі я хотів сказати одну досить важливу річ. Фільм не про задушливу систему, це не про те, як геніальному художнику зла влада перекриває кисень. Таких фільмів дуже багато. Тут історія, скоріше, про людину, яка виявляє, що він не на своєму місці, то, за що він знаменитий, те, в чому він успішний – це не те, ким він хоче бути. Він хоче бути серйозним письменником, він вважає себе серйозним письменником, можливо, вважає: ми не знаємо, талановитий він чи ні. А натовп вимагає від нього гуморески про мавпочку.

Іван КудрявцевА хіба та сама сцена, ми не можемо її називати, скажімо, куди він летить на літаку, хіба в ній всесвіт не кричить йому: а візьми-но ти себе! Прийми себе таким, який ти є. Чого ти протестуєш про себе, якого люблять? Ця історія, виходить, про прийняття себе.

Михайло ИдовТак і є. Більше того, цей чоловік, з яким він розмовляє у цій сцені, виявляється його головним фанатом. Це саме про це. Я до того, що це не «художник і влада» — це абсолютно класичний конфлікт всередині людини, який ненавидить себе, але йому дуже зручно, комфортно у цій своїй ролі знаменитості. Він ненавидить і зневажає тих людей, які його люблять, бо вважає, що вони його люблять не за те, за що варто любити. І у що такі метання можуть вилитися. Для мене це більш класична тема, яка досліджується в прекрасних радянських фільмах того часу і в принципі в кіно 60-х і 70-х.

Іван КудрявцевИ у світовій літературі. Ця історія з радянським сеттінгом, але вона, будемо сподіватися, глядач засудить її до вічності і вона залишиться в історії світового кіно, і я буду за неї вболівати, а ми не можемо сказати зараз, станеться це чи ні, будемо сподіватися. Це те, що робить її позачасовий, внелокационной, ця історія вічна. Зараз в адресу наших кінематографістів дуже часто лунає критика. «Левіафан» Звягінцева – про погану Росію, і буду говорити про «Гумориста» Идова, що це про поганий совок, про художника і влада. Ви, автор фільму, кажете, що це не про художника і систему. Це про художника і художника, про людину всередині себе. А Звягінцев знімає «Левіафан» в загальному-то про спокуса, від якого не може піти ніхто. Ні праведник, ні лиходій: і той, і інший амбівалентні. Це настільки, на мій погляд, очевидно, що я не розумію Фейса, який робить трек, де все дуже прямолінійно.

Михайло ИдовНу, це функція репу така загалом. Він не про нюанси.

Іван КудрявцевВы готові визнати, що це така пастка трохи?

Михайло ИдовЯ ж не запрограмував Фейса на цей трек. Це те, що він побачив у фільмі. Все, що я зробив, – показав йому фільм, і він надихнувся. Чесно кажучи, я був у дуже приємному шоці, коли вперше мені на пошту прийшла ця пісня. Я її послухав. Наскільки вона про фільм, там прямо з вживанням ключових фраз з фільму. Це, насправді, величезний комплімент, найкращий комплімент, можливо, що цей фільм отримає. Але ця пісня не є коротким змістом фільму. Це не реп про Антона Городецького з титрів «Нічного дозору». Це не переказ подій фільму, а реакція молодого і жорсткого хлопця на те, що він побачив. Мені це дуже цікаво, тому що це, на жаль, наступне покоління, і мені дуже цікаво, що люди цього покоління в ньому побачать. Знову ж події, частиною яких є Фейс, наприклад, його концерти були серед скасованих концертів в кінці минулого року, коли пройшла хвиля скасування концертів по країні. Тобто він, звичайно ж, побачив таку пряму паралель цензури тоді і цензури зараз. Звинувачувати його в цьому було б дивно, правда?

Саундтрек до «Гумориста»
Іван КудрявцевСоглашусь. А як ви зробили це все так смачно? І до речі, що важче: робити 60-е або 80-е? Спробую вгадати: 80-е важче.

Михайло ИдовСлава богу, на «Оптимістів» у нас був чудовий режисер Олексій Попогребський, і це, звичайно ж, його режисерський проект. Ми його все ж писали, тому ми просто дивилися, як він це робить. Я повинен сказати, що практично все, чого я навчився в плані поведінки на майданчику, – це запозичені мною прийоми і поведінку Олексія Петровича Попогребського, який абсолютно ідеально веде майданчик. Він жодного разу за багато місяців зйомок «Оптимістів» не підвищив голос. Я дуже не люблю людей, що підвищують голос на майданчику. І при цьому, я бачу, як дуже м’якими і точними такими натисканнями на якісь точки він домагається на майданчику рівно те, що потрібно. Тому я, звичайно, в деякому плані своєї поведінки на «Гумористові» був своєрідним імітатором Олексія. Він сам знає, сподіваюся, я не вганяю його у фарбу зараз.

Іван КудрявцевЯ знаю, що ви пишете сценарії англійською мовою, як один зі світових сценаристів. Ви пишете сценарій для Amazon’а. «Німеччина 83», третій сезон. Ви дійсно настільки вільно звертаєтеся з мовою, я маю на увазі, в самому високому розумінні цього слова? Ви можете писати в будь-якому стилі…

Михайло ИдовВ будь-якому стилі мало хто може писати.

Іван КудрявцевЯ чесно вам зізнаюся, в моїй голові це укладається з працею. Був репортаж мого вчителя і колеги Сергія Брильова про нелегалів, навіть ціла серія. У нього там із зміненим голосом був розвідник-нелегал, зовнішність якого нам не показували. Був один з розсекречених офіцерів, які були нелегалами в Штатах по тому знаменитому шпигунської справи, коли Ганна Чапман була. Вони розмовляють на класній російською, трохи є такий західний флер в інтонації, такий познеровский. Я розумію, що російська для них – це дійсно такий язик, що вони десь в розумі підтримують, тому що навіть між собою, я так розумію, в цій професії вони говорити не можуть. Але я можу уявити собі, що людина настільки перебудувався, що він володіє мовою… він себе скасував як російської на якийсь час.

Михайло Ідову мене є акцент в англійській. Я підозрюю, що у мене є легкий акцент у російській. Я писав книги, статті. Слухайте, ну, мені пощастило. Я переїхав рівно в тому віці, в 16 років, який дозволив мені зберегти прийнятний російська та вивчити англійську протягом одного-двох років на належному рівні. Коли ми переїхали в Штати сім’єю, моїй сестрі було 11 років. У неї, звичайно, англійська – стовідсотково рідну мову і російською вона спотикається.

Іван КудрявцевПисателей-білінгвів, наших співвітчизників, можна по пальцях перерахувати… Набоков, ви…

Михайло ИдовЗнаете, коли мій перший роман «Ground Up» вийшов в Штатах, я його переклав на російську і назвав «Кофемолка» рівне бо… Чесно, єдина річ, яка рухала мною в той момент, – це марнославство, щоб просто стати другим у списку після Набокова людиною, який перевів свій власний роман з англійської на російську.

Іван КудрявцевВам, чесно зізнайтеся, затишно в цьому списку?

Михайло ИдовНу, звичайно ж, Набоков – великий письменник, а я ремісник середньої руки. Тут навіть ніяких суперечок бути не може. Просто така кумедна деталь. Про обмеженість голосів – це, насправді, важлива річ, тому що є люди, які можуть імітувати будь-який регістр мовлення. Є письменники, яким це вдається. Я, наприклад, не став би писати серіал з сільської російського життя. Ну, просто тому, що я знаю, що це було б трохи фальшиво.

Іван КудрявцевИли серіал про американську глибинку, про яку-небудь зовсім глухомань…

Михайло ИдовУсловно кажучи, якби я це робив, в кращому разі вийшли б такі брати Коен, де всі говорять трохи більш літературно, ніж потрібно.

Іван КудрявцевУ мене, мабуть, до вас завершальний питання. Точніше, не питання, а прохання. У нас це інтерв’ю вийде і в програмі «Індустрія кіно» на Росії-24, і в нашому прямому ефірі щотижневому, який називається «Фільм Бро». Ми переробили наш сайт «Фільм Про». Хто такий «Фільм Бро»? Ми вважаємо, що це – якийсь абстрактний людина, яка в принципі є у кожного. Є його «фільм бро». Це той, хто підкаже фільм або відрадить від фільму, до кого завжди можна звернутися, що мені зараз подивитися, мені треба насититися. Хто ваш «фільм бро»? Що він вам нещодавно порадив і був правий? І якщо б ви зараз були «фільм бро» для кого-то, який би фільм порадили?

Михайло ИдовЗнаете, є така прекрасна громада в твіттері, яка називає себе «Film twitter». Це – група авторів з різних видань. З деякими з них я знайомий особисто за старими нью-йоркським справах, деяких знаю тільки з твіттера. Але в принципі є така компанія. Вони весь час один з одним дуже запально спілкуються в твіттері, і, звичайно, коли щось заслуговує їхньої уваги… Я б сказав, що так, мій «фільм бро» – незнайомий мені особисто Девід Елдрідж з Indie Wire в твіттері.

Іван КудрявцевИ його найсвіжіший хороший рада?

Михайло ИдовОн, по-моєму, разом з усім іншим кіно-твіттером зійшов з розуму з приводу фільму «Фаворитка» ще до того, як почалися всі ці «оскарівські» історії. Я побіг його подивитися. Вони мали рацію: це – прошу вибачення за каламбур – мій фаворит практично у всіх категоріях. Чудове кіно. Я сам написав, коли його подивився, що ніколи не думав, що, виявляється, «Амадей» та «Баррі Ліндон» вимагали третього фільму, щоб стати трилогією. Але «Фаворитка» – це цей фільм. Цього рівня кіно, на мій погляд. При тому, що я не люблю Йоргоса Лантімоса. Це – перший його фільм, який мені по-справжньому сподобався.

Трейлер «Фаворитки»
Іван КудрявцевИ тепер ви – «фільм бро». Ваша порада комусь умовного уявному…

Михайло ИдовЯ всіляко буду топити за серіал «Патріот». Це – злочинно мало відомий серіал. Він на Amazon’е виходить. Два сезони є. Не факт, що буде третій, бо, підозрюю, що цифри у нього дуже низькі. Якщо вам подобаються фільми братів Коен (якщо вам не подобаються фільми братів Коенів, то я не хочу з вами розмовляти), то це – на рівні кращих фільмів знятий серіал. З ідеальними абсурдистські діалогами і ситуаціями, які виводять нас на якусь вищу… І тут російська мова мені відмовив! На якесь розуміння світу на новому рівні. Це – нібито шпигунська історія, але насправді, просто сага про батьків і дітей, абсолютно перекручена, дивна, неймовірно смішна. Обов’язково дивіться серіал «Патріот».

Трейлер «Патріота»

Вконтакте
Facebook
Однокласники
Twitter

29
0

–

Гуморист

Михайло Ідову