Ілля Лагутенко: «Якщо вам подобається чиясь музика, це ще не означає, що вам з її автором треба стати друзями»

Опубликовано 07.12.2018 автором discocsid

Фільми «SOS матросу!» та «Ми – Х» об’єднує багато. Обидва – про культові рок-групи, кожна з яких виробила у себе на батьківщині культурну революцію. Обидва – про кризу, що ці групи пережили згодом. Обидва говорять про самотність, спокусу славою і мріях про міжнародний успіх. І вони в Росії будуть йти одним сеансом. Сергій Сичов зустрівся з Іллею Лагутенко і лідером X Japan Ешики (Есики) Хаясі, щоб обговорити їх картини.

Сергій СычевВаши фільми йдуть одним блоком. А що у них спільного?

ЙошикиЭто експеримент, і мені він подобається. На мій погляд, наші фільми – про культурні відмінності. Я – японський рок-музикант, Ілля – російський. Так що справа тут не в музиці, а в країнах, в їх історії та культури, тут є що порівняти. Розумієте, от, у нас, наприклад, є традиція харакірі. У мене батько покінчив з собою, я про це у фільмі розповідаю і пояснюю, що я проти самогубств. Але протягом століть у Японії було прийнято кінчати з собою, іноді, скажімо, під час Другої світової війни, це брало масові масштаби, адже ви знаєте про камікадзе? Ось, у фільмах, які як би про рок-групах, розповідається про таких культурних особливостях.

Трейлер фільму «SOS матросу!»
Ілля ЛагутенкоНу, наш фільм – це така непретензійна історія, він навіть не зовсім про гурт «Мумій Троль», якщо чесно. Тобто, це просто фільм про групу з якогось далекого куточка Землі, і тут різниці між Владивостоком і селом в ПАР взагалі ніякої немає. Уявіть тільки, у світі прямо зараз одночасно існує декілька мільйонів музичних груп. Скільки з них ви знаєте? Скільки з них роблять тури? Скільки домагаються слави, хоч якийсь? Кілька тисяч? А адже всі вони займаються одним і тим же ділом, хочуть одного і того ж. Тому мені здалося правильним представити фільм про нас як комедію, посміятися мріям про зіркову славу, «Греммі», а заодно зрозуміти, як ми самі ставимося до всього цього. Яке це до нас особисто має відношення. Тому фільми про наших групах повністю відрізняються один від одного, взагалі не схожі, але вони для людей в Росії і в Японії, які поважають один одного, але зовсім не знайомі. Давайте це визнаємо. Червона площа і горілка – це ж практично все, що всі знають про Росію, але ми не ходимо на Червону площу, так і горілку вже давно ніхто так не п’є. Ну, правда, це як про японців все у нас знають лише те, що у них є харакірі і що всі японці їдять суші.

ЙошикиНо ми, правда, їмо! (сміється)

Трейлер фільму «Ми – Х»

Сергій СычевС чого почалися ваші фільми? Ви, як Боб Ділан, просто прийшли до режисера і попросили зробити кіно про вас?

Ілля ЛагутенкоЗа останні двадцять років мені багато разів пропонували зробити фільм про групу. Я запитував їх, що вони хочуть знімати, а вони казали, що будуть просто ходити за мною з камерами. Ні, це мені не підходить, говорив я. Так вийде дурниця якась. Я хотів нормальний сценарій, ідею, щоб я заздалегідь уявляв собі результат. Але коли я про все це просив, ці хлопці зникали назавжди і не передзвонювали більше. Зрештою, я вирішив, що, мабуть, доведеться все зробити самому, раз вже я так і не зустрів людину, який би зрозумів природу «Мумій Троля».

«Мумій Троль» — «Отв. за Романтику»

Сергій СычевИлья, мене дуже здивував «митьковский» стиль оповіді у фільмі. Зовсім не те, чого можна очікувати від «Мумій Троля».

Ілля ЛагутенкоА чого ви чекали? Насправді, всі роки, протягом яких створювався фільм, я все намагався зрозуміти, що це таке ми затіяли і чи потрібно це комусь небудь. Чи потрібно це мені, як глядачеві, врешті-решт? Спочатку перед нами був тільки один факт: запропонували відправитися в кругосвітню подорож. Можна поїхати або відмовитися. Можна було поїхати мені одному і відпочивати всю дорогу, звісивши ноги з палуби. Але мені здалося, що не можна упускати шанс витягнути всю групу в плавання і записати на кораблі альбом. Звідки-то відразу виникли телебачення і спонсори, які дуже зраділи можливості зробити з цього красиву історію, зняти кіно. Я відразу відмовився, тому що мені не хотілося працювати в такій ситуації. Я сам по собі досить закрита людина, у мене невелике коло спілкування, зайвих людей навколо себе я не дуже люблю. Навіщо мені потрібні всі ці камери навколо? Ми не дуже публічні люди і не дуже хочемо ділитися тим, що не варто ділитися. Але ми готові поділитися емоціями від того, як ми живемо, що робимо. Так що довелося придумати мок’юментарі. Але все багато разів змінювалося, і те, що зняв у підсумку американський режисер Денні Дрисдейл, мені довелося багато разів переробляти, і особливо це торкнулося мови, тому що у фільмі говорять по-російськи, то по-англійськи, і всі разом дуже важко якось пов’язати. Що-то просто загубилося при перекладі, так що англійську версію ще треба переробити – на основі російської версії. Ми з Денні не просто сварилися, ми ненавиділи один одного під час цієї роботи. Мені весь час здавалося, що його команда як-то гальмує, а їм здавалося, що я недостатньо ясно кажу, чого я хочу. Ось тут-то і вступили в силу ті культурні відмінності, про яких розмірковував Йошики. Але ми все подолали.

Йошики Я в своєму фільмі намагався бути тільки персонажем. Розумієте, фільм занадто драматичним, в ньому занадто багато смертей, включаючи самогубство мого батька. А ще секта, яку загримів наш вокаліст Тоши. Я взагалі не хотів в ньому брати участь, все це дуже болісно, занадто жваво для мене. Але ми з моїм американським агентом вирішили, що цей фільм комусь може допомогти. Хто знає, можливо, він врятує чиєсь життя або просто надихне когось. Отже, я погодився, але не став ні режисирувати, ні продюсувати фільм, тому що мені досить було почати дивитися матеріали – і мене переповнювали емоції, я буквально ридав. Тому я просто довірився режисеру і продюсеру.

X Japan — Endless Rain

Сергій СычевОба фільму створені «чужинцями», іноземцями. Може, вам важливо це відчуття, ви себе теж чужинцями відчуваєте?

ЙошикиОчень адже складно пояснити, хто ти такий. Скажімо, в Японії нашу групу знають 99% людей. Не обов’язково люблять, але не знають точно. А нам був потрібен хтось, хто почне вивчати нас з нуля, щоб разом з нами поступово прийти до одним і тим же висновків.

Ілля ЛагутенкоУ мене був той же принцип, але з іншої причини. Я вже говорив, що в Росії мені постійно пропонували зняти фільм, але проблема була в тому, що люди вже заздалегідь уявляли собі якогось свого «Мумій Троля», якогось власного Лагутенко. Не знаю, звідки вони цього набралися, але я хотів просто фільм про якусь маленьку музичну групу з нізвідки, яка чогось хоче, але не знає, що робити. Денні Дрисдейл не був відомим режисером, найвідоміше, що він зняв до зустрічі зі мною, — це кліп Rut для групи The Killers. Але було зрозуміло, що він мислить візуально і дуже цікаво. Я знайшов його і запитав, чи він хоче вирушити зі мною в навколосвітку, і він відразу сказав: так, погнали! Він сказав, що візьме маленьку команду і буде знімати кіно, якщо ми все оплатимо. Я погодився.

«Мумій Троль» — «SOS Матросу!»

Сергій СычевКамера адже не просто знімає, вона завжди провокує. Вас, наприклад, на що спровокувала?

Ілля ЛагутенкоМеня зазвичай камера провокує на те, щоб заборонити знімати далі. Мені весь час здається, що оператор працює погано, повільно, знімає не те, що потрібно. Те ж і з фотографами. Чому вони все роблять так повільно? Ну, якщо ти знаєш, як це робити, так роби швидко – і йди! Повірте, я знаю таких людей, просто їх мало, і їх треба ще постаратися розшукати. Якщо б мені зустрівся оператор, який змусив би мене забути про свою присутність, я б був щасливий можливості працювати з ним. А поки я весь час повинен говорити їм, що робити.

ЙошикиА мені просто вже давно все одно, тому що мене постійно, майже цілодобово знімають вже багато років, так що я вже ніяк не реагую. І на провокації не ведусь.

X Japan — Born to be free — 2015ver

Сергій СычевМне здається, різниця між вашими фільмами в тому, що «SOS матросу!» йде від реальності до міфу, а «Ми – X» — від міфу до реальності. Пов’язано це з образом рок-зірки, важливо залишатися міфом?

ЙошикиОднажды я запитав Девіда Боуї, де грань між ним справжнім і його сценічним образом. А він сказав, що для нього ця різниця не дуже помітна, тому що він не може відповісти. Я ніколи не намагався створити якийсь образ і відповідати йому. У мені немає нічого загадкового. Я просто намагаюся бути самим собою. Інша справа, що у мене в житті багато всього сталося. Не у кожного десятирічного хлопчика батько кінчає з собою. Але всі божевільні драми моєму житті в результаті зробили мене тим, хто я є. Так що я намагаюся жити як можна більш нормальним життям, а люди вважають мене за божевільного і щось вигадують. Але я не намагаюся робити з себе ніякої загадки, це точно. Інша справа, що хтось погоджується просто сидіти і приймати все як є, а я завжди руйнував перешкоди, які заважали мені жити, я завжди ставив незручні питання, я багато разів думав про те, щоб покінчити з собою. Але в підсумку я тут, я живий, хоча це далося не так легко.

Ілля ЛагутенкоВообще, міфологізувати музикантів люди схильні до тих пір, поки не зіткнуться з ними особисто або просто не дізнаються про них трохи більше. Коли я був хлопчиськом і читав про рок-зірок у журналах, я чого тільки про них не придумував. Кожна обкладинка альбому – вже привід для фантазії. За останні двадцять років я так чи інакше зустрівся зі всіма ідолами свого дитинства і виявив, що вони – звичайні люди, вони ні в що не грають, вони не придумують себе. Вони просто такі. Найсмішніше, що чим людина чесніше з самим собою, тим більше світ захоплюється ним і приписує йому щось неймовірне. Не знаю, чому так, у харизмі тут справа чи ні, але просто деякі люди класні, а деякі ні, от і все.

«Мумій Троль» — «Ой»

Сергій СычевНо немає такого, що чим більше ви дізнаєтеся людини типу Боуї, тим менше розумієте?

Ілля ЛагутенкоС Боуї я знайомий не був, та й взагалі я не впевнений, що ти повинен прямо ось так прагнути дізнатися когось, зрозуміти його досконально. Взагалі, я не великий фанат близьких стосунків, особливо з тих, хто коли-змінив твоє життя. Може виявитися, що в житті вони не дуже приємні типи, але я все одно дуже люблю те, що вони зробили. Може, чоловік, який придумав ваш диктофон, був так собі тип, але ви ж користуєтеся його винаходом. То ж з музикою. Якщо вам подобається чиясь музика, це ще не означає, що вам з її автором треба стати друзями.

X Japan — Rusty Nail

Сергій СычевС іншого боку, єдина група, яка є в обох фільмах, — KISS, ось вже там величезний розрив між реальністю і іміджем.

Ілля ЛагутенкоНет, просто повірте: якщо ви будь-якого з цих хлопців побачите в кав’ярні, ви їх відразу дізнаєтеся. У мене таке не раз було, я – знаю.

«Мумій Троль» — «Не пам’ятаю навіщо»

Сергій СычевВот ще що хотіли у вас запитати. 2018-й рік можна вважати роком аніме в Росії, у нас в прокат багато хороших фільмів виходить, навіть спеціальний телеканал стартує. Як вважаєте, це теж, як і ваші фільми, стане частиною культурного обміну?

Ілля ЛагутенкоА мені здається, це вже давно сталося багато років тому. В СРСР голлівудське кіно було заборонено, але ще дитиною я пам’ятаю, як ми ходили дивитися японські мультфільми типу «Корабля-примари» і «Кота в чоботях». Цікаво, як це було: сиділи такі люди в піджаках, працівники радянського Мінкульту, і думали, що б таке випустити для розваги публіки. І раптом – Японія! Чому б ні? Відносини з ними не такі вже погані, давай випустимо! І популярність у аніме була просто величезна, повні зали. Я «Корабель-привид» дивився в кіно раз десять. Всі ці роботи і монстри в мене з того часу назавжди засіли в підсвідомості. І були різні жанри аніме, так і японські фільми теж виходили. А тепер є інтернет, і японські мультфільми і манга доступні взагалі будь-якій людині, вони стали частиною молодіжної культури. Але це все тільки початок знайомства з культурою, тому що Японія – це не аніме. Треба це розуміти. Вони живуть дуже важким життям, вона не така, як у Росії, але вона теж дуже непроста. Великі міста, специфічна трудова етика – багато всього, що нас вражає і що ми поважаємо, хоча і не дуже розуміємо. Але нас все одно треба прагнути дізнаватися якомога більше про інших культурах, нехай трохи, але робити це поступово, постійно, бо ми від цього краще стаємо.

ЙошикиА я зі свого боку хочу сказати, що мені шалено цікава Росія. Я вже четвертий раз приїжджаю сюди, і хоча я постійно жартую про горілку і ікру, але я за цей час багато дізнався і багато зрозумів, подружився з багатьма дуже цікавими російськими людьми і хочу продовжувати це знайомство.

Вконтакте
Facebook
Однокласники
Twitter

4374
1

–

Кіт у чоботях,
SOS матросу!,
Ми – X,
Корабель-примара

Ілля Лагутенко